Kokila Minie do Enfielda 1858 DP

[Wycior]

Jestem świeżym użytkownikiem Enfielda P1858 Pedersolego 0.577 1:48 (zmierzyłem 0.5775, przydałaby się weryfikacja). Wolałbym sam wytwarzać swoje pociski Minie. Tutaj mam problem, ponieważ chciałbym dobrać kokilę praktycznie sprawdzoną z tą właśnie bronią. Byłbym wdzięczny użytkownikom tego karabinu (zwłaszcza odlewającym własną amunicję) gdyby zechcieli podzielić się swoim doświadczeniem. Nie mam wielkich ambicji, ale na 100 m przydałoby się w coś trafić. Dotychczas rozważałem opcje:

1. Kokila Pedersoli 034U309577, 620gn (ale podobno niektóre egzemplarze dają kaliber 0.575, a pocisk za ciężki - "kluskowaty").
2. Kokila Lyman 575213PH, 566 gn (rzekomo optymalna do P1858, ale podobno zdarza się rozrzut od .575 do 0.578).
3. Kokila robiona w Polsce na zamówienie (ale nie mam namiarów na sprawdzonych producentów).

Zakładam (raczej po dyletancku), że Lyman 575 213OS 460gn i Lyman 575213 510 gn to pociski za lekkie do P1858. To samo dotyczyłoby kokil Lee.

Za każdą sugestię i radę z góry dziękuję.

P.S. Strzelam na Alfie.

[adriano]

Miałem już kilka karabinów wojskowych i generalnie to najlepiej sprawdzał sie zawsze ciężki pocisk z plytkim wglebieniem. Kokila pedersoli będzie dobra no i jest łatwo dostępna. W springfieldzie też najlepiej latał mi 600 grainowy pocisk z kokili pedersoli mimo iż teoretycznie nie powinien bo tam był gwint 1:72

[Wycior]

Początkowo też chciałem nabyć tę kokilę DP, ale wystraszył mnie artykuł w Blackpowder No1, wyd.9, opisujący test P1858. Autor napisał, że jego kokila DP 0.577 wypluwa pociski 0.575-0.576, w wyniku czego z niej zrezygnował. Biorąc pod uwagę że autor (Balázs Németh) jest głównym propagandzistą Pedersolego i raczej powinien mieć dobrą kokilę, to taka informacja dała mi do myślenia. Minimalnie większy pocisk sobie skalibruję, za mały pocisk mogę użyć, jak ktoś kiedyś dowcipnie powiedział, na ciężarki wędkarskie.

[slaw29]

Witaj Wycior . Jak mawia pan Rusznik kokila kalibrator to nie wszystko. Ja Mortimerem nie mogłem trafić w tarczę na 50 m. Jakie było moje zdziwienie bo pociski robione przez po przedniego właściciela trafiały w tą tarczę a robione prze zemnie nie .
Sprzęt do produkcji był dokładnie ten sam bo kupiłem komplet.
Podejrzewałem że coś nie halo robię i umówiłem się na wizytę w Cieszynie . Pan Rusznik wzioł dwa moje pociski w swoje ręce pooglądał postukał pochrząkał dwa razy mlasknoł i powiedział że sobie je mogę w dupę wsadzić
Wizyta mnie kosztowała jakieś tam parę groszy a zaczołem trafiać w tarczę . Przy tym Rusznikowym ciomkaniu , chrumkaniu i ostukiwaniu pocisków mnie oświeciło.
Jak masz komplet - Karabin , kalibrator , kokile i te pociski co lejesz to przejedz się do Cieszyna to Ci Rusznik postuka pomierzy i wytłumaczy gdzie błędy popełniasz . Jak ma smar to jeszcze może odsprzeda ze 300 ml i zrozumiesz gdzie tkwi błąd.
Podstawa mieć pociski ze sobą z których strzelasz i cały sprzęt .

[Szaddam]

.... i powiedział że sobie je mogę w dupę wsadzić

Pięknie Waść zagaił tak ciekawy wątek. Niemniej gawiedź wdzięczna by była dowiedzieć się: dlaczegóż właśnie tam miałeś je zainstalować
i co należy uczynić by uniknąć powyższych pieszczot?

[slaw29]

Przemek ja Rusznikiem nie jestem żebym wiedział Jakie pociski Enfield potrzebuje i jaką kokile i jakie kalibratory. Ponadto cena jaka zapłaciłem za wizytę chyba mnie nie upoważnia aby opowiadać jak Rusznik ciomkał i hrumkał nad moimi pociskami i jak je stukał i w dupę im patrzył.
W najbliższym czasie planuje go odwiedzić i pobrać lekcję kręcenia epokowych patronów do Monky Taila. Mam zabrać karabin niech Rusznik go zobaczy i powie co myśli.

[adriano]

I co z tego że wyjdą z kokili pociski np. 576? Jeżeli lufa jest 577 to może być jak najbardziej. Ważny jest też stop z jakiego jest odlany ołów no i smar oczywiście. Do wirtemberga mam dwie kokile. Jedna odlewa pociski nadkalibrowe i kalibruje je na 13.88 mm ( 0.5465 cala) lataja dobrze. Drugą mam kokile 545 czyli .002 ponizej kalibru lufy i ostatnio to wlasnie z nich strzelam bo sprawdzają się bardzo dobrze. Dodam że używam do tego pocisku naprawdę niewielkiej nawazki bo zaledwie 40 grain.

[Wycior]

Slaw29, Twoja rada jest dobra, ale do zastosowania trochę później.

Jak masz komplet - Karabin , kalibrator , kokile i te pociski co lejesz to przejedz się do Cieszyna

Widzisz, ja jeszcze nie mam kokili i dlatego nie leję pocisków. Pomyślałem, że zacznę od sprawdzonej kokili, opanuję odlewanie tych Minie (tak, mam gąskę czystego ołowiu i laskę cyny) i poeksperymentuję z karabinem. Mam świadomość że będzie to nauka głównie na błędach i sam wiele nie osiągnę, ale za to uzyskam trochę doświadczenia i "namacalny" stosunek do karabinu. Dopiero później spakuję majdan i pojadę pokłonić się rusznikowi, o ile oczywiście zechce udzielić mi audiencji.

[slaw29]

Wycior no to napisz do Rusznika jaką kokile poleca i jaki kalibrator . Ma człowiek wiedze i doświadczenie. Nauka na własnych błędach jest strasznie długa i męcząca.
Lepiej się skupić potem na doszlifowywaniu tylko jak ciosaniu diamentu. Mnie dzięki jego pomocy udało się szybko opanować Mortimera . Stwierdził że mam dobra kokilę ale za mały kalibrator.
Naprawdę na początku drogi szkoda się męczyć i błądzić - bo można sobie całkiem obrzydzić to wspaniałe hobby. Wiem jak stresujące jest jak się nie może z dobrego sprzętu w tarczę trafić.
Wycior powodzenia trzymam kciuki za pierwsze dychy w tarczy .
A co do Pana Rusznika to w realu jest bardzo przyjemny w rozmowie. Można gadać godzinami z nim na temat starej broni. Słowo Dyletant używane często przez niego wcale nie ma tak bardzo negatywnego zabarwienia

[Wycior]

I co z tego że wyjdą z kokili pociski np. 576? Jeżeli lufa jest 577 to może być jak najbardziej.

Nie mając doświadczenia ani z Enfieldem, ani z Minie wolałem być ostrożny. Reguła 0.001-002 cala jest mi znana, ale cytuję z artykułu Nemetha:
"...the repros with constant rifling depth need bullets sized to the land to land diameter or 0,001” under
that size. I also prepared my Lyman 575213PH mold .... This bullets were sized to .578”.

Gwoli wyjaśnienia: jego Enfield miał (zmierzony) kaliber 0.578.

Fakt, że facet, który gloryfikuje każdy badziew marki DP zrezygnowal jednak z użycia firmowej kokili nasunął mi podejrzenie, że mogło być naprawdę źle i że z tą kokilą jest jeszcze coś o czym nie wiem i czego bardzo bym nie chciał doświadczyć na własnej skórze. Dlatego wolałbym poczekać, czy nie odezwie się ktoś, kto strzelał z takiego karabinu dokładnie takim pociskiem.

[adriano]

Jedno co Ci odradze to kokile lee do pocisków minie bo to strata pieniedzy. Miałem cook & brother .58 tam jest taka lufa jak ty masz. Strzelalem z niego pociskami z kokili lymana 577 tyle że dorobilem sobie pin na wzór tego z kokili pedersoli czyli z plytkim wglebieniem dennym. I w sumie niepotrzebnie kombinowalem bo moglem po prostu kupić kokile pedersoli. Uwazam że pedersoli potrafi zrobić bubla czasem ale przerobilem kilka ich kokil i wszystkie były ok.

[Wycior]

Jedno co Ci odradze to kokile lee ........ pedersoli ... przerobilem kilka ich kokil i wszystkie były ok.

Z kokilami Lee sprawa jest dla mnie oczywista, aczkolwiek ich pociski typu Modern Minie (te cylindry z drobnymi rowkami) podobno mają się do czegoś nadawać (pytanie czy w kalibrze 0.577). A na czym polegały Twoje przeróbki kokil Pedersolego? (chyba że "przerabiałeś" znaczy że ich po prostu użyłeś )... Zaciekawiła mnie natomiast uwaga o płytkim wgłębieniu dennym, bo te zalecane Lyman 575213PH też mają bardzo płytką "dupkę" i grubą "spódniczkę". Czy cienka "spódniczka" Minie przy szybszym gwincie (1:48) może grozić zerwaniem z gwintu albo innym problemem?

[slaw29]

Mam kokille Pedersolego Lymana i Lee . Pedersoli i Lyman są fajnie wykonane. Lee odbiega znacznie jakością wykonania. Gdybym miał wybór pomiędzy droższym Pedersoli i Lymanem a tańszym Lee to mam gdzieś 200 zł różnicy wolę droższe. Lee to jakby wykonanie dla murzynów.

[Wycior]

Pedersoli i Lyman są fajnie wykonane. Lee odbiega znacznie jakością wykonania.

Podzielam opinię o kokilach Lee. Używam ich odlewając kule do Hawkena i rewolweru, ale tam akurat braki formy można nadrobić obtaczaniem (kula to kula, byle była wystarczająco kulista ...) W przypadku form do pocisków oprócz jakości samej formy dochodzi jeszcze kwestia przydatności pocisku o danym kształcie. Gdybym był pewien, że ta kokila Pedersoli .577 jest bezpiecznym zakupem to zapewne już bym ją miał i był w trakcie dziurkowania powietrza ze wszystkich stron tarczownicy ...

[adriano]

Jedno co Ci odradze to kokile lee ........ pedersoli ... przerobilem kilka ich kokil i wszystkie były ok.

Z kokilami Lee sprawa jest dla mnie oczywista, aczkolwiek ich pociski typu Modern Minie (te cylindry z drobnymi rowkami) podobno mają się do czegoś nadawać (pytanie czy w kalibrze 0.577). A na czym polegały Twoje przeróbki kokil Pedersolego? (chyba że "przerabiałeś" znaczy że ich po prostu użyłeś )... Zaciekawiła mnie natomiast uwaga o płytkim wgłębieniu dennym, bo te zalecane Lyman 575213PH też mają bardzo płytką "dupkę" i grubą "spódniczkę". Czy cienka "spódniczka" Minie przy szybszym gwincie (1:48) może grozić zerwaniem z gwintu albo innym problemem?

W sensie że używałem możesz jeszcze zamówić kokile od hensela ale będzie droższa niż lyman czy pedersoli