nowelizacja ustawy

George · Post autor: **George** » sob 11.lis.2006 - 10:00

Panowie, istotą zapisów w ustawie jest ich zwartość treściowa i jednoznaczność interpretacyjna. Rozumiem, że toczymy tu "burzę mózgów" i na tym etapie wszyscy zainteresowani mogą zgłaszać swoje propozycje. Rzecz jednak w tym, aby się nie rozpisywać, a podawać syntetyczne stwierdzenia. Ułatwi to usystematyzowanie duskusji i wyłowienie istoty złożonych propozycji.
Nie można też oczekiwać, żeby zapis w ustawie przewidywał wszystkie aspekty i oczekiwania. Czasami ustawę trzeba czytać między wierszami, co my Polacy doskonale potrafimy. pamiętam jak w knajpach był zakaz podawania wódki na flaszki. Wtedy zamawiało się 10 kielonków i na jedno wychodziło. A jak była obowiązkowa zagrycha, to brało się najtańszą czyli "meduzę" - zimne nóżki.
Nie wyszukujcie takich przykładów, że naboje do Naganta były elaborowane CP - to były naboje scalone i kropka. Jeśli znawcy tematu twierdzą, że ustawodawstwo innych krajów rozróżnia broń w/g rodzajów zapłonu, to proszę o konkretne cytaty z tych ustaw. Może być nam to pomocne.
Jedno prosze brać pod uwagę - zapis o broni CP (czy jakby jej nie nazwać) musi sie zmieścić w jednym zdaniu. I podobnie - zapis o sprzedaży proszku. Krótko, konkretnie i klarownie.

Mincerz · Post autor: **Mincerz** » sob 11.lis.2006 - 10:13

George

Burza mózgów to była kilka(naście) stron temu. W zasadzie bardziej chodzi aby odnieść się do propozycji Parabellum.
Co do prochu. 2-3 opakowania, 2-3 kilo max.

George · Post autor: **George** » sob 11.lis.2006 - 10:35

Ta "burza" jak na razie niczego nie skonkretyzowała. Potrzeba wiecej przykładów innych rozwiązań legislacyjnych.
A co do prochu - nawet przy limicie sprzedaży 1 kg na łebka, nikt ci nie zabroni kupić w drugim i następnym sklepie kolejnych kilogramów, lub wziąć ze sobą żonę, teściową, sąsiada, szwagra ( do wyboru), którzy tez kupią i dadzą tobie.

Smoking Gun · Post autor: **Smoking Gun** » sob 11.lis.2006 - 10:45

George – można kupić i na całą rodzinę,
ale pewna maksymalny ilość dopuszczona do przechowywania powinna być określona.

10 Kg w bloku, w M3 – to trochę przesada?

Szuwaks · Post autor: **Szuwaks** » sob 11.lis.2006 - 11:05

Z zapartym tchem (oczywiście kocim) śledzę Waszą dyskusję na temat dopuszczalnej ilości zakupu czarnego prochu i jego zapasów w domowych zakamarkach. Otóż na mój rozum (oczywiście też koci) ta dyskusja jest mocno przeintelektualizowana, jeśli powiem nie będzie kłopotów z zakupem prochu, to nie widzę żadnych przesłanek, aby magazynować w domu ilości przekraczające bieżące potrzeby.
Jeśli jednak zakupu prochu podlegać będzie reglamentacji (proponowana przez Was ograniczona ilość na sztukę broni lub strzelca), to prawidłowo myślący Polak każdą następną sztukę broni kupi na nazwisko kolejnych członków swojej rodziny. W konsekwencji doprowadzi to do gromadzenia zapasów prochu w ilościach przekraczających faktyczne potrzeby. Już to przerabialiśmy w okresie stanu wojennego, gdy reglamentowana była benzyna, wódka i papierosy.

Smoking Gun · Post autor: **Smoking Gun** » sob 11.lis.2006 - 11:11

Szuwaks – to się zgadza.

MaciekP · Post autor: **MaciekP** » sob 11.lis.2006 - 11:18

Smoking gun - zgadzam się z Tobą, choć może i Szuwaks ma troche racji. George - nie wystarczy Ci zdanie: nie wymaga sie zezwolenia na broń czarnoprochową rozdzielnego ładowania? Jeszcze musisz mieć przykłady innych rozwiązań legislacyjnych, ale gdzie, w nowej ustawie (to nonsens)? Czy w naszej dyskusji dla dalszego bicia piany? Drugie zdanie: zezwala sie na posiadanie czarnego prochu w ilości do 2 kg (wyjście kompromisowe). Natomiast warto się zastanowić nad sprawą rejestracji. W moim mniemaniu, jeśli już, powinna być obwarowana tylko jednym warunkiem - zaświadczeniem o niekaralności (koszt około stówy). I niech policja raz do roku sprawdzi sobie komputerowo, czy ktoś z zarejestrowanych posiadaczy nie trafił w tzw. międzyczasie do rejestru skazanych. Piszę o tym, bo mi się wydaje, że MSW nie zrezygnuje tak całkiem z jakiejś formy rejestracji, chodzi o to, żeby była ona dla nas jak najmniej dotkliwa, a wymóg niekaralności ma racjonalne podstawy.

MaciekP · Post autor: **MaciekP** » sob 11.lis.2006 - 11:45

Właśnie się zastanawiam, jak doprecyzować zapis o prochu. Może tak: zezwala się na posiadanie czarnego prochu do 3 kg (podwyższyłem się) na posiadacza broni. Że będą kupować na tatusia czy mamusię i magazynować? Może i będą, ale to będzie karalny występek. Że "pensjonariusze" rejestru skazanych będą rejestrować broń na tatusia itd.? To samo. Ponadto nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności, także tatusia itp., jeśli będzie chciał syneczkowi zrobić dobrze (jest coś takiego jak odpowiedzialność za pomocnictwo).

Smoking Gun · Post autor: **Smoking Gun** » sob 11.lis.2006 - 12:52

Sprawa prochu i ilości, może zanim zaczniemy dyskutować.
Warto zebrać informacje, na temat obrotu MW w EU.
Jest dyrektywa EU odnośnie tego, może ma to ktoś po polsku???

Mogę wystąpić sprzeczności i problemy.

George · Post autor: **George** » sob 11.lis.2006 - 13:06

Znowu komplikujecie. Na cholerę komu trzymac 3 kg prochu w chałupie? Jeśli coś jest w wolnej sprzedaży, to nie robi się zapasów. Ja nie kupuję szynki na kilogramy, tylko na plasterki. Przynajmniej nie zdążą zzielenieć przed spożyciem. A ilu to z was tak dużo strzela, że musi mieć parę kilo prochu w zapasie? Dla mnie kilogram prochu, przy kal. 36 to zapas na rok.
Jak będę widział dno w pojemniku, to zamówie nowy i po problemie.
Dotąd mieliście czeski proch i nic sie nie działo. Teraz chcecie na każdą duperelę mieć oddzielne prawo, a najlepiej i legitymację. Znowu odzywa sie naród niewolników. Może przyjmiecie rozumowanie, że co prawem nie zabronione jest prawem dopuszczone. Będzie prościej. Wystarczy napisać - proch czarny na potrzeby strzeleckie. A ustawodawca niech sam to reguluje.

Ale dla mnie to możecie wpisać do propozycji zapisu ustawowego nawet beczkę o dowolnej pojemności.

Smoking Gun · Post autor: **Smoking Gun** » sob 11.lis.2006 - 13:34

George – masz naturalnie rację, tylko ustawodawca tez jest związany liniami EU.

cpt.Nemo · Post autor: **cpt.Nemo** » sob 11.lis.2006 - 13:56

MaciekP pisze:Piszę o tym, bo mi się wydaje, że MSW nie zrezygnuje tak całkiem z jakiejś formy rejestracji,

Na szczescie to nie MSW uchwala Ustawy

Bo bysmy nigdy zadnej broni nie zobaczyli gdyby to oni mieli decydowac, a przynajmniej ta ich czesc ktora jest "u wladzy"

MaciekP · Post autor: **MaciekP** » sob 11.lis.2006 - 15:12

Nie odkrywaj Ameryki, Kapitanie, pewnie, że MSW nie uchwala itd., ale ma inicjatywę ustawodawczą i może opracowywać oraz zgłaszać projekty ustaw, jeden już opracowali, smakuje Ci?

waliza · Post autor: **waliza** » sob 11.lis.2006 - 15:22

Z tym limitem prochu to chyba chodzilo o pewne " zaostrzenie" . Wiadomo , że jak proch będzie łatwo dostepny bez łaski to nikt nie będzie w domu trzymal 10kg bo po co. Teraz limitu nie ma, więc jeśli sie go da to będzie jakieś zaostrzenie. Niech mają a co tam, zawsze to lepiej będzie dla pismakó brzmiało , że po noweli ustawy zaostrzono to i tamto

Szuwaks · Post autor: **Szuwaks** » sob 11.lis.2006 - 15:22

George pisze: Znowu komplikujecie. Na cholerę komu trzymac 3 kg prochu w chałupie?

MaciekP pisze:Może tak: zezwala się na posiadanie czarnego prochu do 3 kg (podwyższyłem się) na posiadacza broni.

Georg rozumie co oczywiste, Maciek chyba niezupełnie. Powiem więc inaczej, wszelka reglamentacja stwarza logiczne uzasadnienie posiadania zapasów, zapasy w postaci czarnego prochu zwiększają potencjalne niebezpieczeństwo. Paradoksalnie więc wszelka reglamentacja czarnego prochu odniesie skutek odwrotny do zamierzonego.