Prace nad ustawą o broni i amunicji

Tematy prawne oraz bezpieczeństwa CP
ODPOWIEDZ
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

Czy udało się dowieść wyższości nowego nad starym - zostawiam każdemu z Was.
Smuci mnie jednak to, że kilka lat tłumaczyliśmy, iż owszem - proch czarny w oderwaniu od broni czarnoprochowej jest materiałem wybuchowym, ale my czytamy to co na opakowaniu handlowym, a tam jest coś innego napisane.
To było jednym z fundamentów Uchwały SN.
A podstawa do takiego naszego myślenia była dotychczasowa UoBiA. To ona dawała nam prawo tak myśleć, bo nie było w niej zapisu jednoznacznego. Teraz ma być, choć za tę jednoznaczność trzeba będzie sporo zapłacić.

Czy warto było taplać się w tym szambie? Tak, bo nawet jeśli niczego nie wywalczymy, to okazało się, iż nawet zwolennicy zmian do ustawy mają o niej mgliste pojęcie i różną się w ocenach sytuacji. Marna to jednak pociecha.
Wielka szkoda, że nie było męskiej rozmowy wcześniej, a od początku przyjęto taktykę ściemniania i mydlenia oczu. Trudno bowiem w takiej sytuacji, z takimi dyskutantami siadać do stołu by ciężko popracować.



Cóż - nadciąga nowe. Maszynki do golenia owiec przygotowane. Za kilka tygodni dowiemy się czy będą golić wszystkich czy tylko uprzywilejowanych :-x
A może ktoś ma nadzieję, że golić nie będą?
Może też ktoś pomyśleć: i tak mnie golą, więc kolejny wpis do EKB nie ma znaczenia.
W tym ostatnim przypadku - wydawać się, że może to znaczenia nie ma. Tyle, że budowa takiego właśnie systemu golenia dobra nie jest. Niebawem zaczniemy płacić za prawo do ... golenia.
Co ja piszę. Przecież to właśnie jest aktualnie robione, a stado baranów temu przyklaskuje.

Dobrze, że nie wszyscy widzą w tym klaskaniu przyjemność.
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

Popsuliśmy trochę fetę z powodu osiągnięć na rzecz rozwoju CP w Polsce jakie uzyskano w noweli Ustawy o broni i amunicji? A może tylko przeniesiono ją w miejsce gdzie już nie będzie tak irytowała?
Nie ma jednak powodu do radości, bo to było tak oczywiste, że aż boli fakt konieczności udowadniania, że nie jesteśmy durniami i potrafimy myśleć.
Pamiętajcie kto wmawiał Wam, że teraz obudzicie się w krainie szczęśliwości, gdzie będzie lepiej, czytelniej i prościej, a ustawa w nowej formie to wielki sukces o którym jeszcze długo będzie się mówić przy ogniskach po każdych zawodach.

Do końca roku zapewne ustawa zostanie uchwalona. Co potem? Potem kolejny raz będzie trzeba się dopasować. Dopasowując się pamiętajmy, że nowelizacja nie wyklucza nowej ustawy, a ta wydaje się konieczna choćby tylko na podstawie pobieżnego czytania tego potworka jaki spłodzono.
To co za rok czy dwa będzie - zrujnuje zapewne znów to co przez ten czas zbudujemy i do czego się przyzwyczaimy. Nie zmarnujmy tego czasu. Jest sporo osób, które dotychczas nie czuły potrzeby skrzyknięcia się i stworzenia czegoś co realnie będzie Wam służyć. Jeśli za tydzień czy dwa zapomnicie tę awanturę i nie zaczniecie działać jako grupa - znów się dowiecie, że reprezentacji środowiska mają swoją wizję świata i w Waszym imieniu Wam ją zechcą narzucić za Wasze pieniądze twierdząc, że to dla Waszego dobra.
Zen.D
Posty: 26
Rejestracja: wt 07.gru.2010 - 16:46
Lokalizacja: Wieluń
Moja broń:

Post autor: Zen.D »

"Polityka jest sztuką dobijania targu"
Już tym się dzisiaj posłużyłem. Targu dobito. Ktoś stracił ktoś zyskał. Nic co by było zabronione ale niesmak budzi jak cię sprzedają i jednocześnie udowadniają jak to będzie ci dobrze. Nowelizacja najprawdopodobniej przejdzie w formie w jakiej uchwalił ją sejm. Sztuczny dym jaki nad tym wywołano: milczenie kneblowanie wysyłanie tematów w niebyt skuteczni wyeliminowało rozsądną dyskusje.
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

No to od tyłka strony: czego chce MSWiA? Aby broń była pod kontrolą, a przynajmniej by poważnie ograniczyć wolne strzelectwo.

Art 10 ustawy mówi o broni do sportu. Zasady wydania pozwoleń są dość jasne.
Co to zezwolenie powoduje? Że można kupić broń i amunicję!
Niby jasne, ale po co tam pisać coś o prochu czarnym?! Logiczny to będzie jeśli znajdziemy tam coś o roku 1885 i rozdzielnym ładowaniu.

4. Pozwolenie na broń uprawnia do posiadania następujących rodzajów
broni i amunicji do niej:
...
4) do celów sportowych - broni palnej::
.....
d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu
czarnego (dymnego);

Ani słowa o 1885 roku i rozdzielnym ładowaniu. Czary?

Sądzę, że to będzie klucz do zrozumienia zwrotu: "wymóg prawa polskiego" w rozumieniu Policji.
No bo wracając do początku: broń CP sprzed 1885 roku (itd) mieć można bez zezwolenia, ale nigdzie w ustawie nie napisano, że Obywatel ma prawo mieć do niej amunicję! Art 11 nie wspomina o amunicji do broni tam wymienionej, a amunicje do broni na strzelnicach kupuje się na podstawie odrębnych przepisów. O amunicji mowa tylko w kontekście art 10
Przecież to spełnienie marzenia Policji. Koniec ze strzelaniem bez kwitów.

Co to znaczy? Będzie można starać się o zezwolenie na Colta Navy 1851?!
Wydaje się więc logicznym podział:
Broń sportowa - strzelasz.
Historyczna - wieszasz nad kominkiem

Mylę się? Pewnie są tacy co tak pomyślą.
Uwierzcie, że też marzę bym się mylił.
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

No i wszystko jasne. Nie pojmujesz jeden z drugim, że masz pysk zawrzeć bo gdyby nie wyszło to byście strzelali kapucyna, ewentualnie gumką z majtek, choć też nie skobelkiem metalowym, a co najwyżej zielonym groszkem max średnicy 4,5 mm.

Kwiaty, flaszki, laurki i czekoladki - 3 drzwi na prawo .....


Tak - to rozmowa godna dorosłych ludzi na dość istotny temat.
Zen.D
Posty: 26
Rejestracja: wt 07.gru.2010 - 16:46
Lokalizacja: Wieluń
Moja broń:

Post autor: Zen.D »

cyt. z piaskownicy
Więc odpowiem obrazkowo: jak ktoś zgłosi się do WPA z repliką i prośbą o wydanie EKB, to będa dwie możliwości.
Pierwsza - uznają że replika posiadana jest nielegalnie i będą musieli wszcząć postępowanie, jeśli zakończy się ono sądowym uznaniem winy to gorzej, ale to zdarza się i dziś bez chodzenia na policję. Jeśli zakończy się umorzeniem prokuratorskim lub uniewinnieniem sądowym, to wtedy będą musieli wydać EKB.
Druga - uznają, że replika posiadana legalnie i będą musieli wydać EKB.


To jest niepoprawny optymizm albo chowanie głowy w piasek lub robienie ludziom wody z mózgu.
- kto zapewni odpowiednią ilość biegłych rzeczoznawców którzy będą zdolni ocenić czy broń jest koszerna czy nie. Chyba, że eksperci z piaskownicy mają nadzieje się załapać ale ich też jest za mało aby wszystko przebiegało sprawnie.
To jest duże przedsięwzięcie organizacyjne dla policji ale na razie nie widzę aby ktokolwiek o tym myślał.
Nigdzie nie jest napisane, że policja wyda OKB na podstawie oświadczenia. Broń przyniesiona na Policję musi być przebadana przez rzeczoznawce przecież zwykły policjant nie musi się na tym znać. A więc będzie oczekiwać na biegłego gdzie - w jakimś depozycie magazynie itd itd itd przecież tu jest tyle komplikacji że nie chce już mi się o tym pisać ale mam ndzieje że ktoś to przynajmniej przed wypiciem 5 butelki z 24 letni Whisky przemyśli.
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

Ty się nie martw tym co będzie jutro. Będzie to co już w zasadzie wymyślono. Ty się raczej martw tym co za ciut więcej nastąpi.
PSSH reprezentuje (jak tylko umie) swych członków. Kim oni są? To w większości strzelcy sportowi. Ilu tam może być wolnych strzelców? Może żadnego?!
Trudno mieć im za złe to, że skoro w sporej części mają pozolenia, licencje, EKB itd to już im nie przeszkadza, że ktoś im dopisze Navika 1851.



Uprzedzę - też mam już kilka papierków i nie wykluczam kolejnych, bo co? Mam zrezygnować z hobby?

Jako częściowo patentowany mogę więc nie obrażając nikogo powiedzieć:
Przecież smycz nie jest kłoptem. Wystarczy się tylko zbytnio nie szarpać i będzie OK.

Nie namawiam do zwalczania PSSH, a raczej by w ramach tej instytucji przenieść nieco wagi na drugą nogę ;-)
Inaczej - kiedyś wszyscy zaliczymy glebę.
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

Wspaniała jednomyślność:
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowa ... t&6&79&122

Wszystkim wszystko pasuje. Brak odmienych poglądów.
Jak w kawale:
Kto za może opuścić ręce i odejść od ściany.

Tylko czemu wygrani muszą sumienie utopić....?
:-P
Awatar użytkownika
cpt.Nemo
Stary bywalec
Posty: 516
Rejestracja: śr 11.paź.2006 - 19:47
Lokalizacja: Warszawa
Moja broń:

Post autor: cpt.Nemo »

E tam, slepota. Na prawde nie widzicie zalet nowej Ustawy ?
No wezmy pierwszy z brzegu punkt :
Rozdział 4
Strzelnice
Art. 45.
Broń, która jest zdolna do rażenia celów na odległość, może być używana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach.
No to znaczy najwyrazniej ze w celach rekreacyjnych mozna ja uzywac wszedzie jak Polska dluga i szeroka :)
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

Przestałem już to czytać. Szkoda zdrowia.

Może ją odwołają tuż po Nowym Roku jak się kapną ile ten knot jest wart :-P
waldy
Posty: 93
Rejestracja: pn 30.mar.2009 - 22:17
Moja broń:

Post autor: waldy »

A ja to sobie myślę, że niektórzy powinni z CP przerzucić się na ASG (to taka broń dla dzieci na plastikowe kulki). W sklepie bez pozwolenia, bez rejestracji, można też chodzić z tym po ulicy. Same plusy :lol:

A dalej to nie chce mi się pisać, bo ręce opadają.
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

No jak można chcieć czegoś bez papierka, zezwolonka czy chociaż malutkiego, różowego zaświadczonka z choćby z najmniejszą tylko piecząteczką. Ocipiałem - prawda? Przecież czas najwyższy by ten dzisiejszy stan szybko i sprawnie zaorać. Na Proch EKB, Na broń zezwolenie, Na kapiszony - zgoda zakupowa, a na zbieranie krzemienia - zgoda z Wydziały Geodezji.

Ja jestem widać jakiś nienormalny. Może faktycznie idea juche wygra i obejmie świat zachodni. Komunistów w Polsce wbrew pozorom nadal sporo, choć za to określenie dziś gotowi wydrapać oczy.
Odsyłam zainteresowanych tutaj: http://www.krld.pl/krld/index
Może jakiś pomysł da się jeszcze zaimportować?



Widzę, że to, iż ślepcy w Biurze Prawnym nie pracują i widzą iż łatanie płaszcza jest śmieszne - to znów nasza wina.
Cóż - Zamiennie za to wszystko odpowiadamy z PiS-em, PO, i kij wie kim/czym jeszcze.
mkowalczuk
Stary bywalec
Posty: 2304
Rejestracja: czw 12.paź.2006 - 09:23
Moja broń:

Post autor: mkowalczuk »

Z kronikarskiego obowiązku:
Tu - co poszło do senatu:
http://www.senat.gov.pl/k7/dok/dr/1050/1064.pdf
A tu wynik pracy Biura Legislacyjnego Senatu:
http://www.senat.gov.pl/k7/dok/opinia/2 ... o/1064.pdf


Cóż - intencje w zakresie EKB są czytelne. Prawnicy Senatu nie widzą potrzeby by zawsze literalnie pojmować zapisy Dyrektyw Europejskich.
Oczywiście ta zasada nie obowiązuje zawsze, ale dziś jest właśnie taki dzień. Jakoś mnie to nie dziwi. Podobnie jak fakt iż nikt nie zauważa problemu z delegalizacją lefoszek oraz tego, że pozostawiono jedną z dwóch głównych zdobyczy strzelców CP - możliwości zakupu prochu czarnego na EKB.
Nie trzeba było wiele zmieniać. Wystarczyło uporać się z wymogami prawa polskiego.

A to wszystko sprawiłem jeszcze przed obiadem. Strach pomyśleć co mogę jeszcze narobić do kolacj :-P
waldy
Posty: 93
Rejestracja: pn 30.mar.2009 - 22:17
Moja broń:

Post autor: waldy »

....a właściwie to już nic.
Zen.D
Posty: 26
Rejestracja: wt 07.gru.2010 - 16:46
Lokalizacja: Wieluń
Moja broń:

Post autor: Zen.D »

Wystarczy, że gdyb główne sporne art brzmiały mniej więcej tak:

- Na wniosek osoby posiadającej pozwolenie na bron palną.........itd bz....wydaje EKB

-posiadania broni palnej, wytworzonej przed rokiem 1885 oraz replik tej broni wyłącznie rozdzielnego ładowania;

- Proch strzelniczy czarny (dymny) sprzedaje się osobom pełnoletnim którzy okażą dowód tożsamości lub EKB

a może wtedy wilk byłby syty a owca prawdopodobnie cała
ODPOWIEDZ